2ch卓上ゲーム板、ドミニオンスレ（http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1295883428/）より。
173 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 17:55:32 ID:???
仮面がアタックじゃないのが不思議でしょうがない
174 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 19:14:42 ID:???
全員にインタラクションがあるからアタックだとめんどくさいことになる
ルールのわかりやすさを優先したんだろうね
175 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 19:27:12 ID:???
アタックだったら自分でもリアクション出来るのかな
176 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 19:42:16 ID:???
自分自身にアタック効果があるなら掘と秘密の部屋は可能だと思うが、俺はそんなカード知らない
177 ：176：2011/02/06(日) 19:45:23 ID:???
と思ったが、間違いだな
寵臣は自分にも作用するがアタックとは見なされてないや
181 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 21:55:09 ID:???
「他のプレイヤーがアタックカードを使用した時、手札からこのカードを公開できる。 」なので自分のアタックにリアクションはできないね
他のプレイヤー、ってのが無ければ使えてるケド
182 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 23:12:02 ID:???
ああ、文脈を理解してなかった。
寵臣の自分自信への効果がアタックと見なされるかってことか。
その効果はアクションとされてるね。“アクション-アタック”カードの自分自身への効果は
アクションとされるからリアクションは出来ないのが原則と。じゃあ望楼持ってるときに、
自分自身のカード購入に対して望楼使えるのはどうなんだって話になるが、
あれはあくまでも“カードの獲得”にリアクションしてるからいいのか。
183 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 00:25:26 ID:???
ん？いやいや寵臣で＋２コイン選んでも他プレイヤーはリアクション使えるよ。
寵臣と海賊船は効果２つを選ぶけど、正しい手順は以下のとおり。A「海賊船を使用します」
B「堀を公開します」
C「秘密の部屋を公開します」
A「うーん、なら今回は財宝略奪は諦めよう。溜まった分のコイン獲得します」って流れ
184 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 00:35:32 ID:???
もっと変な例だと
A「寵臣をプレイします」
B「秘密の部屋のリアクション。２枚引いて…あ、堀引いたラッキー。
じゃあ秘密の部屋と屋敷でも山札に戻しておいて、今引いた堀でリアクションします」
A「ぐぬぬ」
186 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 01:46:02 ID:???
>>177>>182
考え方が間違ってる。全てリアクションカード側の発動条件の問題。
堀と秘密の部屋は「他プレイヤーがアタックカードを使用した時」だから、
「自分の」アタックカード使用にはリアクションできないってだけ。これからの拡張で例えば
「（自他関係なく）アタックカードが使用された時」
という条件文のリアクションカードが出たなら自分の使った寵臣にリアクションできるし、
「他プレイヤーの使用したアタックカードの効果が自分に発揮される時」
という条件文のリアクションカードが出たなら
寵臣に対しては手札捨てを宣言されて手札を捨てる直前にしかリアクションできない。
189 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 10:00:23 ID:???
>>183
いや、それは違うだろ。
リアクションの前に効果の解決が開始するんだから、海賊船プレイ→効果の選択→効果の解決開始→リアクション
の流れだよ。
190 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 11:10:42 ID:???
マニュアルの堀の説明のとこに(アタックの解決前に)って明記してあるよ。
英語版も(before the Attack card resolves)になってる。
193 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 13:01:34 id:oYMFTA5W
183も189も間違いでしょ？
海賊船プレイ→効果の選択（攻撃）→リアクション見せる
→リアクション効果→海賊船効果攻撃が選択されなければリアクションは公開できない。
堀見てから「じゃやっぱ仮想コインで」はNG。
194 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 13:15:50 ID:???
>>193
だから、ルールブック読めｗアタックプレイ
→（堀（秘密の部屋）のプレイ機会→リアクション効果）×ｎ
（→あるならアタック効果選択）
→アタック解決だ。
200 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 15:24:33 ID:???
海賊船って、海賊使います。
使用者「堀使います？」
全員「使う（堀を見せる）」
使用者「じゃあコインで」
ができるのか。
知らんかった。
議論があっちこっち行ってますが、ここで問題にしたいのは「効果を選択できるアタックカード（寵臣や海賊船）のその選択の決定」と「リアクションするかの選択」はどちらを先に行うべきか？というものです。
194の言う主張は「リアクションするかの選択」が先であるというものですが、しかし陰謀のマニュアルを読んでもこれがどこにも書いてないんですよね。「マニュアル読め」と言っているのはおそらく「リアクションによる効果がアタックの効果より先に処理される」と言いたいんでしょうが。効果でなく、選択はどちらが先なのか。
もし「リアクションするかの選択が先」なら、アタックする側はいちいち「リアクションする？」と問わなければならないのか？それを忘れて先に効果を選んだらどうなるのか？疑問は次々と湧いてきます。
念のため、以下陰謀のルールから引用です。
- 寵臣
（前略）他のプレイヤーは、手札枚数が5枚未満でも、あなたが「寵臣」を使用したときに「秘密の部屋」を使うことができます。
- 秘密の部屋
（前略）誰かがアタックカードを使用したとき、あなたは手札の「秘密の部屋」を公開することができます。そうした場合、ます先にカードを2枚引き、次に自分の手札2枚を自分の山札の上に（好きな順番で）戻します。（中略）公開した「秘密の部屋」の効果は、対応したアタックよりも先に解決します。例えば、他のプレイヤーが「泥棒」を使用した場合、あなたは「秘密の部屋」を公開することができ、まずカードを2枚引き、次に手札からカード2枚を戻し、その次に「泥棒」の効果を解決します。（攻略）
このスレでは同時並行で「自分のアタックに自分でリアクションできるか？（できない）」「寵臣の2金や海賊船の仮想コイン獲得などの他プレイヤーに影響しない選択に対してもリアクションできるか？（できる）」という問題も含めて議論され、それらが互いに勘違いされているため解決しないまま話題が終了してしまったようです。残念。
